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Plastimodelismo Sin Misterios, Modelism with NO mysteries


    Marcel Dassault Mirage III .......Dosier. Parte I

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    Marcel Dassault Mirage III .......Dosier. Parte I

    Mensaje  Invitado el Lun Mar 16, 2009 1:50 pm

    Para mi uno de los mas interesantes, efectivos y baratos aviones de combate de los ultimos tiempos.

    Presente en un monton de paises con nuestra propia lengua.

    Lamentablemente esta siendo tratado con desidia por parte de los fabricantes de maquetas actuales. Las maquetas existentes, simples, cargadas de errores con muchos años de produccion atras, siguen siendo la unica alternativa.

    No obstante merece la pena hacerse alguno de ellos.Existen o existian bastantes hojas de calcas para ellos, en 1/72.

    Os invito a un paseo por este monton de perfiles.

    Variantes:



    Biplazas.







    Monoplazas.

















    Continua:

    Juan
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    Re: Marcel Dassault Mirage III .......Dosier. Parte I

    Mensaje  Admin el Lun Mar 16, 2009 3:00 pm

    Ok, ejem, salvadas las dudas ( jajajaja, es una bromilla....)...

    Excelente informacion y toda junta.

    Cuando dices:

    Para mi uno de los mas interesantes, efectivos y baratos aviones de combate de los ultimos tiempos.

    Recuerdo un librito, de editorial San Martin referido al Mirage, "Espejismo de la tecnica" ( esto ultimo creo, no recuerdo, lo lei hace como 25 años), el autor...?????, el tema, es que se toca el escabroso affaire de lo que se llamo el "Contrato del Siglo" a mediados de la decada del 70, que no era otra cosa que la busqueda por parte de la USAF de un caza ligero ( resulto ganador el General Dynamics XF-16, que compitio ademas con el Nortrhop XF-17, hoy F-18, el Mirage F-1 entre otros).

    En dicho evento/competicion, quedo evidenciado las astronomicas diferencias de costos entre la industria aeronautica francesa y la norteamericana.

    Los franceses, que aun hoy se pueden autodenominar independientes en materia de tecnologia militar, desarrollaron por una fraccion de lo que se gasta en EEUU no un avion, sino toda una familia de aviones, de muy aceptables prestaciones, apreciado por quienes los han volado ( o vuelan) y de inobjetables resultados practicos.

    La sencilla metodologia de trabajo y desarrollo, queda demostrada cuando le preguntan a Marcel Dassault acerca de las posibilidades de construir un bombardero estrategico, y el contesta, " ya lo tenemos, nos falta agregarle un motor"... ( para los memoriosos, no creo que la expresion se ajuste estrictamente a la realidad, mas si la idea) se referia al Mirage III, el bombardero estrategico fue el Mirage IV.

    Todo un tema los Mirage, Marcel Dassault y Francia.

    Salu2
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    Última edición por Admin el Lun Mar 16, 2009 4:02 pm, editado 1 vez
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    Ural

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    Re: Marcel Dassault Mirage III .......Dosier. Parte I

    Mensaje  Ural el Lun Mar 16, 2009 3:46 pm

    Pufff, Admin y Juan!

    Todo un tema!

    El mirage III... todo, lindo, bueno, efectivo, agresivo, sutil... con lindos camuflajes, e involucrado en todo tipo de guerras, casi todas muy interesantes.

    Las maquetas del Mirage III todo tambien, pocoas, viejas, malas sin calcas etc. pero bueno, al menos las tenemos, tengo a mi izquierda esperando turno en la cabecera de pista un Miraje F1 CR, un 5BA, y un IV A, todos de Heller, dos muy buenos, y el más importante quizás, muy "sencillo"... y un Kfir!

    Otro avión y pasís Paterno con esuqemas de camufaje bien lindos, el Mirage en casi cualquier tono, y los Franceses generalmente con esquemas vistosos en todas las épocas, otros de los precursores del camo!

    Saludos

    Henry

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    Asi es.

    Mensaje  Invitado el Lun Mar 16, 2009 4:05 pm

    Editorial San Martin, Historia del siglo de la Violencia, ademas de Editorial era un Libreria con mas de 100 años de existencia, en el corazon de Madrid, hoy no existe y hay una tienda de ropita para boludas, entre siete tiendas mas de ropita, el concepto shoping se ha convertido en ir a comprar ropita y las librerias cerradas. Cada vez hay menos librerias en las ciudades españolas. Una gran perdida es preciasamente esta, graciuas a ella, yo comencé a interesarme en el mundo de la aviacion y tenia doce años.

    Este hilo lo reomaremos en otro momento, tiene mucho que ver con mi propia trayectoria personal y profesional.

    Me apetece habalr mucho sobre lo que sugieres.

    Efectivamente, Marcel Bloch "alias" Marcel Dassault no era estupido en absoluto y su fabrica de despues de la guerra, supo acondicionar las necesidades de una forma muy barata a cientos de potenciales compradores, sobre la "etica" de bloques de la epoca, habria mucho que contar y en general cual fue la actitud del Ministerio de Defensa Frances y del Consejo de Ministros, al autorizar la exportacion de material de guerra moderno, nunca han sido los frnceses muy "meticulosos" que digamos aunque, quien le agarra el cascabel al gato..???

    Creó sin duda algo muy barato y sencillo de mantenimiento pero en algunos aspectos una verdadera mierda...seamos francos, nada que ver con algunos "produly made in USA" y por supuestom en lo que a aviones se refiere. Ojo, me estoy refieriendo a aviones de los "verdad", no confundamos un Jumbo con un Airbus A-340. Fuñe totalmente cierto loq ue comentas sobre el Mirage IV...era cuestion de un solo motor como del 707, salieron los mas competentes aviones comerciales del mundo wel 727 y el 737, queran el mismo puro alargado. Pero me estoy largando del contexto.

    Despues volveré lo que era barato de esos aviones y lo que no era, que de todo hubo.

    España compró tres docenas de Mirage III EE (la ultima "E" de España) con toda la parafernalia del momento, entre ellos el Doppler con antena bajo el morro que lo hace reconocible, de memoria no te puedo hablar en este momento sobre los Famosos radares Cyrano, que tienen tambien su miga. Pero lo ams sabroso de esa compra fué que se realizó para hacerle la pelota a Francia yá que nuestro pais vecino, nunca fué simpatizante con Franco ademas de que Francia era el Santuario-Refugio de ETA Politico Militar, una organizacion terrorista mucho mas peligrosa que ahora.

    España en aquel entonces en los ultimos coletazos del franquismo, deseaba coquetear con miras a la galeria con la Europa Comunitaria, yá que su ingreso en ella era tradiconalmente frenado por Francia, por razones estautarias era imposible pero los demas pasies, se hacian el "sueco" y silbaban para otro lado para no compremeterse yñá que sacaban tajada de España como miembro "no miembro" de la OTAN. La razon real de esa compra fue asi aunque nadie en un foro español, lo reconocerá.

    LOs avioncitos no eran tan baratos, te vendian los aviones a muy buen precio epro no concedian los overhaul ni en pedo.

    Tenian los aviones que ir a Francia a las revisiones que no fueran cambiar las gomas de las ruedas, recuerdo un dato. Los manuales del avion que cada piloto debe tener su ejemplar, no era asi porque cada hoja era vendida por Don Marcelo por una cantidad proxima a 60 euros de ahora..."diez mil pesetas de la epoca" cuando el salario de una secretaria de direccion en 1970 era de 15.000 pesetas y el auto mas barato (Seat 600 con patente FIAT) costaba unas 65.000 Pesetas.

    Los repuestos eran carisimos para un avion que visto de cerca parece de hoja de lata. Imaginate las facturas que le presentaban al Gobierno español por los overhaul.

    La España de finales del periodo franquista estuvo llena de enormes timos, al regimen le daba igual tenia que mantenerse como fuera incluso con las crisis petroliferas de los setentas, les daba igual la inflacion era galopante y para mantener las calles tranquilas, las subidas de salarios eran desproporcionadas y con ello llegamnos a la muerte de Franco en 1975, y logicamente llega la democracia y hay que renovar el material, llegan mas de setenta F-1 en mejores condiciones, avion mucho mas moderno pero tambien mas peligroso.

    Las condiciones son mejores debido a que Giscard D´Estaing es uno de los impulosors europeas a la democratizacion de ESpaña, aunque fué tambien quien hizo coronar a Bokassa Emperador del Imperio Centro Africano, con manto de armiño de doce metros de largo en un copche de caballos de veinte caballos de tiro, como el no podia "autoco coronarse" a si mismo se buscó a ese chimpace corrupto, Pero eso es otyra historia, no fue´el impulsor de la democracia porque fuera un progresista, no, lo hizo proque la sociedad española estaba formada por treinta millones de españoles con dinero y ganas de gastar y con ganas de salir del secular atraso.

    Volvemos a los aviones, España no puede dejar de lado a los USA...!!! ni debe tener solamente un lugar de suministro, por ello se empieza a trabajar en el proyecto FACA (futuro avion de combate y ataque) , se nombra probablemente la mejor comision de compras con los mejores expertos y la mayor seriedad con el apoyo financiero de lo mas granado de europa. Hablamos ya de España en democracia con constitucvion democratica y a la espera de su ingreso en la CEE y en la OTAN..una guinda, una verdadera guinda...

    Finalmente entraron liza el F-16 y el F-18, las razones de ser aceptado el F-18 son coherentes epro no por ser el mejor negocio tampoco, General Dynamics ofrecias superiores contrapartidas, se tiomo una decision muy conservadora debido en algunos aspectos por la revolucionaria cabina y otros aspectos tecnicos que no gustaban demasiado a los pilotos, a mi tampoco.

    Como esta da para mucho, mejor lo dejo para mañana.

    Es tambien muy importante hablar de los A-300 encargados por España y luego conacelados y finalmente los 8 finalemnte pedidos y entregados y casi los dos centenbares de A-320 qie bvuela hoy en españa con matricula civil.

    Y no menos importante seria tratar de los nuevos Eurofighter cuando deberian haber sido modernizados otrosm aviones en una epoca en la que los prsupuestos de defensa no son "politicamente correctos", y que yo apoyo. El Eurofighter esta resultando una mierda pincha en un palo, de los Airbuses, mejor no hablar.

    La politica exterior espalñola y en general de negocios no es muy diferente de aquella España Imperial que en menos de cincuenta años, se independizó. Complejod e inferioridad y aldeanismo exarcebado, no nos hace ser un pais inteligente en el tema mas "pragmatico" la pasta y no me refiero a los macarrones.

    Hasta mañana.

    Abarzotes.

    Si quereis mas material Mirage, tengo para aburrir,.

    No fué ni de lejos un buen negocio, las versiones
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    Re: Marcel Dassault Mirage III .......Dosier. Parte I

    Mensaje  Admin el Lun Mar 16, 2009 5:11 pm

    Te ha salido un chorro bien largo.

    Mucho comparto, mucho no comparto.

    Indudablemente, que la diferencia entre tener 4 o 5 compañias que gastan tropecientos mil millones de dolares en desarrollo, a tener una, que hace mas o menos lo mismo con la centesima parte, a la larga o a la corta se va a notar, se nota entre otras cosas, porque los que gastan tropecientos mil millones, ademas de tener mas recursos, adquieren mas experiencia.

    Mientras EEUU volaba una cenetena de bombarderos estrategicos, la Aviacion Naval francesa aun volaba viejos TBM, y L'Arme de L'Air seguia recibiendo resagos de la USAF y de la US Navy (indistintamente), es un ejemplo tendencioso, pero que a grandes rasgos marca una diferencia que no se puede obviar, la industria militar norteamericana siempre fue mas poderosa que la francesa, y los franceses mas pobres que los americanos.

    Es alli donde encuentro simpatias con Marcel Bloch, el ver un individuo ( si, intrigador, oportunista, cabeza de turco, etc etc etc) con tanta iniciativa e imaginacion, y que con pocos recursos desarrolla pajaros como el Orugan, Vatour, la familia Mystere, la familia Mirage, pasando por el Balzac, Milan etc etc etc,y de todos y cada uno de sus desarrollos aprendiendo y aplicando lo aprendido de forma directa en el proximo (" uando Ud. ve un Mirage de la decada pasada, y uno de la actualidad, Ud esta viendo el mismo avion...pues esta equivocado, son dos aviones completamente distintos") personalmente me genera una cierta admiracion.

    Quizas el logro mas significativo de Dassault, sea el haber conseguido la vieja idea de De Gaulle de alcanzar la independencia tecnologica, o al menos los hechos parecen demostrarlo asi.

    Se que los Atar de todos los Mirage que operan u operaron en Sud America, nos son precisamente sencillos de mantener, ni economicos, si se que Sud America ( Brasil, Chile, Argentina, Peru, Ecuador, Venezuela) pudo adquirir un caza supersonico cuando la alternativa era eso( el Mirage), o caer en el abismo de la nada, o los Freedom Fighters , pues EEUU no estuvo nunca dispuesto a ofrecer nada mas halla que los F-5.

    Creo que mucho de la diferencia en nuestros puntos de vista sobre este hombre, radica en la diferencia de latitud desde donde lo hemos visto o leido.

    No es la primera vez que escucho acerca del verdadero porque de la compra de los Mirage IIIEE (me viene a la memoria ahora otro de Editorial San Martin: Ala 11 "VISTA SUERTE Y AL TORO, las priemeras 10.000 horas de los M III en España, )no me parece descabellada tu teoria, es mas, me parece muy logica, pero me abstengo de abrir juicio por el logico desconocimiento de la politica española, pasada , reciente y actual.

    Algo que nunca voy a entender, es la facilidad ( pese a que halla politica de por medio) que tiene el Ejercito del Aire en modificar doctrinas de mantenimiento y operaciones, de volar F-86, F-4, F-104 pasaron a mantener y convivir con Mirage III, para mas tarde convivir los F-4 y F-5 con Mirage I, para volver al pie con los F-18, y entrarle duro al EF-2000...

    ...pero ya sabra el mando del EA que es lo que mas le conviene.

    Sobre la poca generosidad en compartir incluso con sus propios clientes el conocimiento para mantener lo que te han vendido, los franceses se llevan las palmas, en todas las areas, y lo que es peor, ellos que son los mas cabeza de turco del mercado , cuando les conviene te aplican el doble rasero moral y te dejan la flota parada hasta nuevo aviso ( o nuevo envio de repuestos), no me llama para nada la atencion que los over haull de los Mirage españoles se tuvieran que hacer en Francia, y eso que CASA desde hace ya algunas decadas esta plenamente certificada como taller aeronautico de los de verdad.

    Los manuales del avion que cada piloto debe tener su ejemplar, no era asi porque cada hoja era vendida por Don Marcelo por una cantidad proxima a 60 euros de ahora

    Tenian los aviones que ir a Francia a las revisiones que no fueran cambiar las gomas de las ruedas

    Tipico de los franceses, conozco alguna anecdota al respecto.

    El Eurofighter esta resultando una mierda pincha en un palo, de los Airbuses, mejor no hablar.

    Los Airbus estan teniendo ultimamente una serie de inconvenientes poco aceptables, y el EF-2000 pienso igual que tu, pero recuerda que Francia se fue hace ya mucho tiempo de ese proyecto, y solita desarrollo su propio eurofighter, el Rafale, que cuando este ya tenia 4000 horas voladas, los del Eurofighter aun estabnan discutiendo el perfil del ala.

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    Re: Marcel Dassault Mirage III .......Dosier. Parte I

    Mensaje  Ural el Lun Mar 16, 2009 10:05 pm

    Bueno; todo un tema, que se fué del objetivo que era el Mirage!

    Pero se fué de buena manera, justamente este tipo de cosas son las que contribuyen a este "nuevo" foro, que mezcla histori con plástico y anécdotas, sin necesidad de nuevos topics, o que un idiota te diga que si no retomas la maquetita o te banean o te cambian de topic o te ponen en penitencia!

    REspecto a los Mirages y el EA, creo que este todo dicho.

    Los Franceses siguen siendo los mercenarios del mundo, en todo, y generalmente lo hacen bien, y sus equipos son buenos, complicados, pero buenos.

    No me extraña que las políticas de Dassoult fueran tan agresivas, a eso me refiero con "mercenarios", pero por otro lado sus productos fueron en general bienvenidos por los países que los compraron en momentos donde todos les daban la espalda, y necesitaban armarse (Israel ej) y demostraron sobradamente su validez.

    Hace algunos años vi volar en Chile un Mirage 2000... y me dejó asombrado! eso que volo junto con un Tornado, F 16, Su 27, y el Saab nuevo, no me acuerdo el nombre ahora.

    Los que mas me llamaron la atención, el Tornado, y el Mirage 2000.

    Es increíble que en esa época con 6 hojas de unmanual equivalieran a un auto, por mas que fuera un 600!!

    Y respecto a la editorial San Martin, creo que ningún modelista que se precie, no le deba algo a la editorial San Martin, es una pena que ya no exista.


    Juan, cuando quieras, mas fotos, o mas esquemas, o mas historia, lo que quieras

    Abrazote

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    donde consigo un espejismo-2000?

    Mensaje  k-fir2000 el Lun Abr 06, 2009 9:32 am

    muy buena info. alguien sabe donde se puede conseguir un mirage-2000?
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    naval968

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    Re: Marcel Dassault Mirage III .......Dosier. Parte I

    Mensaje  naval968 el Lun Abr 06, 2009 9:57 am

    Hola k-fir2000, bienvenido!
    Aqui tienes Mirage 2000 en 1/72 y 1/48:
    http://www.squadron.com/SearchResults.asp?offset=0
    Lo compras on line, no se como estaran las cosas en Peru con este tipo de envios, pero te garantizo que si haces la compra, Squadron te lo envia.
    Si el interes es en 1/48, yo tengo un Mirage 2000 en la caja y no creo que lo vaya a armar, si te interesa conversamos por privado.
    saludos
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    k-fir2000

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    elegante.

    Mensaje  k-fir2000 el Miér Abr 08, 2009 9:45 am

    bien naval,..dime cuantos modelos tienes en total? Shocked

    pd- puede ser el mirage-2000. espero que sea en soles..,jejejje. Wink

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    Re: Marcel Dassault Mirage III .......Dosier. Parte I

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